Расшифровка интервью демократа Тома Малиновского, члена Палаты представителей от штата Нью-Джерси для телепередачи PBS NewsHour.
Ник Шифрин: В четверг 28 апреля президент Джо Байден заявил о том, что его администрация рассматривает возможные варианты передачи активов, конфискованных у связанных с Владимиром Путиным олигархов, Украине для помощи в вооружении и восстановлении. Демократ Том Малиновский, член Палаты представителей от штата Нью-Джерси — один из соавторов законопроекта, отправленного вчера на рассмотрение в Конгресс, сейчас подключится к нам. Конгрессмен Малиновский, добро пожаловать на программу.
Ваш законопроект представляет собой мнение Конгресса. Он не предполагает легальных обязательств к его исполнению. Сейчас большая часть усилий направлена на замораживание активов олигархов. Почему, как вам кажется, Соединённые Штаты должны пойти ещё дальше и конфисковать эти активы, чтобы переиспользовать их для помощи Украине?
Том Малиновский: Путин нанёс Украине ущерб, исчисляемый по крайне мере десятками миллиардов долларов, помимо, конечно же, страшных людских потерь.
В то же время, мы, Соединённые Штаты и наши союзники, заморозили или заблокировали российские активы, потенциально составляющие сотни миллиардов долларов, до 300 миллиардов долларов в активах ЦБ, не говоря о яхтах, виллах и частных самолётах, которые, якобы, принадлежат российским олигархам, но на самом деле являются собственностью Владимира Путина.
Наше стремление использовать какую-то часть этих ресурсов для помощи стране, которую Путин разрушает, кажется мне уместным и правильным. Мы в любом случае не собираемся возвращать эти яхты владельцам в каком-либо обозримом будущем, даже при установлении режима прекращения огня. Таким образом, вместо того, чтобы просто оставить эти яхты ржаветь где-то в порту, почему бы не использовать их, чтобы помочь восстановить разрушения в Украине?
Ник Шифрин: А не встанет ли Конгресс на скользкую дорожку, наделяя администрацию полномочиями конфисковать активы той страны, которой администрация решает противодействовать, и передавать эти активы другой стране, которую та же администрация решает поддерживать?
Том Малиновский: Я думаю, сейчас мы наблюдаем уникальную ситуацию.
Эти деньги — изначально были украдены. Эти деньги были украдены у граждан России путинским режимом. Так же, я думаю, мы должны помнить о том, что мы были соучастниками этих коррупционных схем на протяжении многих, многих лет. Честно говоря, Соединённые Штаты и наши европейские союзники с радостью принимали эти огромные богатства на нашем рынке недвижимости, в наших банках и наших хедж-фондах.
Ник Шифрин: Здесь возникают и правовые вопросы.
Американский союз защиты гражданских свобод (ACLU) раскритиковал предыдущую версию вашего законопроекта за недостаточность соблюдения надлежащих правовых процедур. Вы признаете оправданность опасений, связанных с возможностью наделения органов исполнительной власти правом определять людей, в отношении которых будут применяться строгие меры и активы которых будут изыматься?
Том Малиновский: Я признаю, что необходимо подходить к этому вопросу с большой осторожностью.
Но в то же время, я думаю, что мы зачастую повторяем одну и ту же ошибку, пытаясь накладывать американские правила игры на российские реалии. Так, американский юрист, узнав о том, что российский олигарх владеет футбольной командой в Англии, может сказать: о, этот парень владеет футбольной командой.
Но всякий, кто понимает, как устроена Россия, скажет: нет, владеет этой футбольной командой не этот парень. Это российское государство, это Путин, в действительности, владеет этой командой. Это общие криминальные активы, которыми российский лидер может пользоваться так, как ему захочется.
Поэтому я предлагаю не использовать наши правовые процедуры для защиты собственности, которая была украдена в нарушение права и которая оплачивает войну, от которой погибают тысячи и тысячи украинцев. Я предлагаю воспользоваться шансом сделать что-то для граждан Украины с помощью тех ресурсов, которые сейчас способствуют попытке разрушить их страну.
Ник Шифрин: Вы упомянули, что речь идёт, возможно, о сотнях миллиардов. Вы даже упоминали резервы ЦБ, принадлежащие России и замороженные на территории США.
Надо полагать, мы говорим о деньгах российских олигархов, говорим о том, чтобы конфисковать эти деньги и передать их Украине. Какую часть этих денег США действительно способны конфисковать? Не находится ли большая часть этих денег за пределами Штатов?
Том Малиновский: Большая часть этих денег находится за пределами США.
Возможно, мы говорим о десятках миллиардов долларов, если считать активы ЦБ, доступные США. Но это не какие-то гроши. Это огромные деньги. Страны Евросоюза также начали обсуждение возможности использования похожего механизма.
Так что, я думаю, США и Евросоюз могут сделать немало. И да, например, сегодня, я спросил госсекретаря Блинкена о том, распространяется ли в теории тот принцип, о котором мы договорились, на активы ЦБ. И он ответил, что, в теории, распространяется.
Ник Шифрин: Как мы сообщали ранее, президент Байден запросил у Конгресса дополнительные 33 миллиарда долларов на помощь Украине. Эта сумма превышает годовой военный бюджет Украины в 5 раз.
Есть ли какая-то точка, какая-то цифра, при достижении которой поддержка Украины может стать слишком дорогой?
Том Малиновский: Украинцы борются не только за себя. Они борются за нас. Они борются за демократию. Они борются за свод правил и принципов, которые защищают весь мир, включая США.
Их победа в этой борьбе чрезвычайно важна. План необходимых для достижения этой цели действий встречает поддержку обеих партий в Конгрессе.
Ник Шифрин: Демократ Том Малиновский, член Палаты представителей от штата Нью-Джерси, большое спасибо.
Том Малиновский: Спасибо.
